26 Kommentare

  1. mattopul sagt:

    Ilzer hat Vertrag bis 2026 und nicht 2025

  2. Exilsteirer sagt:

    Hört sich nach sinnvollen, bodenständigen Alternativen an. Allerdings hoffe ich, dass Schicker und Ilzer noch ein paar Saisonen bei uns dran hängen. Die beiden wären auch noch in 5-10 Jahren relativ jung für ihre Positionen und ihnen würden noch alle Möglichkeiten offen stehen. Mit eventuellen CL Millionen könnten sie hier wirklich etwas großes aufbauen und den Verein für Jahrzehnte prägen. Bei Ilzer merkt man außerdem noch, dass er aktuell selbst noch viel dazulernt. Besonders im Früjahr hat man gesehen wie viel flexibler unser System im Vergleich zu den letzten Jahren geworden ist. Ihm würde es sicher nicht schaden seine Entwicklung bei uns noch ein wenig fortzusetzen.
    Eventuell könnte man danach auch Nachfolger aus dem RedBull Ökosystem rekrutieren. Die Spielphilosophien sind ja sehr ähnlich, die Verantwortlichen dort sind top ausgebildet und haben interessante Connections.

  3. Gmeindlkantine sagt:

    Etwaigen Nachfolgern sollte gleich hinter die Ohren geschrieben werden, dass der Sportklub Sturm Graz in Graz seine Heimspiele auszutragen hat und sonst nirgendwo. In Klagenfurt verzichte ich gerne auf mein Vorkaufsrecht. Ich bin Mitglied beim Sportklub Sturm Graz und nicht Klagenfurt. 12 Jahre Stadion Diskussion sollte genug sein. Warum was nicht geht ist mir mittlerweile wurscht. Das ist die Aufgabe vom Sturm Vorstand.

    • Jonas020102 sagt:

      Für mich so ein Schwachsinn. Wahrscheinlich sind dem Sturm Vorstand auch Fehler bei der Stadionthematik unterlaufen (Kommunikation etc.). Der Hauptschuldige ist jedoch ganz klar die Stadt Graz. Wir sind nur Mieter und warum sollte Sturm viel Geld für nichts hineinstecken? Die Stadt hatte noch nie Geld für Sport übrig (sonst hätte man bei der EM 2008 auch investiert). Für die 2. größte Stadt Österreichs ist das eine Schande. Lask, Rapid, BW-Linz oder Austria hätten ein Stadion alleine auch nicht bauen können. Ich bin froh, dass ich CL Spiele in einer Gruppenphase mit Sturm höchstwahrscheinlich erleben darf. Wir werden ein cooles Stadion in Klagenfurt haben und jedes mal ein volles Haus. Und Klagenfurt ist ja auch kein Schlechter Boden für uns. Und ja, es geht auch anderes Verein international ähnlich (siehe unserem polnischen Gegner in der EL-Gruppenphase).

  4. Bozo Bazooka sagt:

    In Schilzer we trust!

  5. MS82 sagt:

    Wenn ich ehrlich bin würde ich mich als Ilzer ersatz den Schoppi wünschen, ich finde er macht wirklich eine super Arbeit in Hartberg.

    • arrai sagt:

      Das tut Schopp definitiv, nur ist seine Spielidee eine komplett andere als das, wofür Sturm-Fußball steht. Da würde man die Spielphilosophie komplett übern Haufen werfen.

  6. Schworza99 sagt:

    Man muss sagen der Kreissl hat bei unserem Club selbst bei seinem unschönen Abgang nicht verbrannte Erde hinterlassen sondern fruchtbaren Boden. Schicker etc. entdeckt mehr oder weniger und aufgebaut. Ich würde behaupten ohne Kreissl wären wir heute nicht da wo wir jetzt sind. Der Mann hat einen nicht zu unterschätzenden Anteil an den letzten 3 Cuptiteln und auch an einer eventuellen Meisterschaft. Auch wenn er nicht mehr in Verantwortung ist sollten wir ihn als quasi das würdigen, was er ist, nämlich ein Pionier der nach GG das Ruder herumgerissen hat. Sollte man nie vergessen.

    Und ad Stadion muss man schon klar sagen: Wählt halt euer Schlächter nicht. Da war in den letzten Jahren vlt. ein paar Transparente zu sehen von der Nordkurve…aber was interessiert sowas die Politiker? Man geht nach wie vor nicht auf volle Konfrontation und ja, dies ist unser letzter Ausweg. Stimmen wie von der Gmeindlkantine sind verständlich, nur ist es halt Klagenfurt auch weil wir halt in der Steiermark (!) nix haben wo es gehen würde. Dass das der Vorstand nix tut stimme ich sogar zu, nur muss man dann halt selbst tätig werden. Und da hilft auch nicht bei einer eventuellen Cup/Doublefeier die Bürgermeisterin wieder peinlich berührt darauf anzusprechen. Da muss substanzielles her.

    – Spiele gegen Rapid etc. (Spitzenspiele) nach Klagenfurt verlegen (verstehe warum dass das scheiße ist aber man muss auch der Politik vor dem Bug schießen)
    – Stadionsperren für die aktive Politik (Hausrecht dürfte gehen, zumindest VIP etc. und auf die Längs/Nord werdens eher ned gehen).
    – klare Aussagen (die Stadt blockiert uns, wir werden Graz verlassen (ALS DROHUNG) etc.)
    – Sponsoring etc. der Stadt beenden (sofern finanziell argumentierbarr- keine Sichtbarkeit der Stadt auf dem Triktot usw.).

    Man kann sich entscheiden: Kurzfristig Klagenfurt als Offensiv-Taktik oder langfristig Klagenfurt weil Liebenau einfach abgetragen wird. Alles andere ist Träumerei (Liebenau Adaption etc.).

    • Exilsteirer sagt:

      Ich bin bei dir, dass die Vereinsführung hier aktiver werden muss. Meiner Meinung nach müssten folgende Maßnahmen gesetzt werden:
      1. Die Mannschaft und sportliche Leitung sind gerade auf dem Weg den wichtigsten Schritt zu setzen: die Qualifikation für die CL. Falls wir das tatsächlich schaffen, wird die Unfähigkeit der Verantwortlichen ins Scheinwerferlicht gestellt. Ich hoffe, dass sich die Politik dann vor jedem „Heimspiel“ den Fragen nationaler und internationaler Journalisten stellen muss, warum es die zweitgrößte Stadt Österreichs nicht schafft ein halbwegs modernes Fußballstadion bereitzustellen.
      2. Die Vereinsführung muss endlich einen konkreten Plan zu einem Stadionneubau außerhalb der Stadt ausarbeiten. Das würde unsere Verhandlungsposition mit der Stadt verbessern, weil sie sehen, dass wir Alternativen haben. Es würde die Stadt auch zwingen einmal zu überdenken was es an Steuergeld, Webewert, etc. kosten würde Sturm zu verlieren.
      3. Als weiteren Schritt in diese Richtung könnte man androhen das Wort „Graz“ aus dem offiziellen Vereinsnamen und Logo zu entfernen. Bei einer CL-Gruppenphasen-Teilnahme wird der Vereinsname inkl. Stadt unzählige Male vor einem Millionenpublikum genannt. Mit dieser Maßnahme würde die Stadt sicher Millionen an Werbewert verlieren.
      Diese Schritte würden der Stadtregierung aufzeigen, dass sie mit ihrem Sparkurs beim Stadion mehr Geld verlieren als einsparen.

    • Neukirchner sagt:

      Kreissl hat 2016 wie er selbst immer sagte „1x die Fenster aufgerissen und durchgelüftet“
      Und ja: Er hat den Klub in die richtige Spur gebraucht.
      Wir alle erinnern uns an die Ära GG – das war gar nicht schwarz und trotzdem sehr sehr dunkel.

      Zum Stadion: Wer ernsthaft glaubt Sturm könnte ohne daraus resultierende Existenzängste einen Stadionneubau stemmen lebt wohl noch bei der Mama daheim und hat schon beim Zusammenbau von Lego-Häusern so seine Probleme

    • Schworza99 sagt:

      Natürlich kann man einen Neubau ohne Existenzgefährdung stemmen. Mir ist nicht bekannt dass das der Lask, BW oder Rapid die Lizenz ob der finanziellen Lage versagt wurde? Auch Lustenau und Altach haben mWn die Lizenz erhalten. Austria is allgemein ein besonderer Fall aber da is glaub ich die Stadionfrage ned unbedingt die größte Buastelle. Selbst ein Klagenfurt kann die Miete für ein EM-Stadion aufbringen bzw. die WSG fürs Tivoli.

      Ja sicher ohne jemals über Konzepte oder Finanzierungsmöglichkeiten geredet zu haben erscheint es natürlich unmöglich (Danke Herr Jauk)…nur ist es realistischer als was auch immer der Jauk in Liebenau vor hat. Wir können uns hoffentlich drauf einigen dass das
      a) der GAK ned selbst bauen wird
      b) die Stadt was für den GAK bauen wird
      Weil die sind finanziell wirklich in keiner Lage sowas anzugehen.

      Ergo zwei Möglichkeiten:
      1.) Sturm bleibt in Liebenau und teilt sich mit dem GAK die Liga und Cupspiele und man weicht regelmäßig nach Klagenfurt aus (Adaptierung würde sofern sie jemals kommt klare Reduktion der Kapazität bedeuten – nona)

      2.) Sturm wagt den Schritt und versucht mit dem Land gemeinsam einen Dritten ins Boot zu holen (Investor, Gemeinde rund um Graz, Mäzen, etc. was auch immer).

      Langfristig kannst ned auf einem Stadion sitzen bleiben wo die Kapazität sinkt während der gesamte Verein sich professionalisiert. Die UEFA wird Liebenau früher oder später sperren und die nötigen Adaptierungen hauen dir z.B. den gesamten VIP weg, weil dort dann die von der UEFA hucken. Finanzieller Schaden hoch drei. Kurzfristig zu denken ist schön und gut nur bleibt die Zeit nicht stehen und die Infrastruktur kannst nicht wegargumentieren. Die ist klar ein Wettbewerbsnachteil und es wird immer schlimmer, da andere uns überholen in dem Bereich und wenn mal wieder ein sportliches Tief kommt tuts halt doppelt weh.

    • RAM6I sagt:

      @Schwoza99:
      Ich bewundere deine Leidenschaft für dieses Thema aber leider wird sich in den nächsten Jahren null in diesem Thema tun. Aus folgenden Gründen, die Stadtregierung ändert sich alle paar Jahre und solange innerhalb dieser einen Periode keine 100% Zugeständnisse mit Blut unterschrieben werden, spielt sich Null!

      Auf der anderen Seite, hat die Masse wieder einen Hrn. Jauk gewählt, der in das selbe Horn bläst, sprich 100% Lippenbekenntnisse zu Liebenau ohne davon abzuweichen, ja selbst zum Leidwesen des restlichen Betriebes, Frauen und Jugend trainieren wo anders. Das Stadion Liebenau hätte an seinem jetzigen Standort nie gebaut werden dürfen (da Nie die Möglichkeit bestand, es zu erweitern (Nachhaltig-Zukunftsorientiert gedacht/geplant) Also von Anfang ein Stadion das zum Tode verurteilt wurde.

      Dann die dritte Seite, die restlichen nicht Fußballfans der Stadt, die zwar sich nicht wirklich mit der Thematik beschäftigen aber strikt gegen ein zweites Stadion sind. (Thematik ist hier mehr gemeint, mit den Optionen, Sturm kauft, baut selbst oder pachtet, übernimmt Kosten, plus Steuern etc) Da wird dann vorher schon von denen abgeblockt und dann kommt das Totschlag Argument….“zu viel Beton etc“

      Fazit: Wir werden uns damit anfreunden müssen, gewisse Spiele in Klagenfurt austragen zu müssen. Selbst wenn heute der Spatenstich erfolgen sollte, dauert es Jahre bis a Stadion fertig wäre und bis dahin haben wir nicht mal die Standortfrage geklärt, da ist die Geldsorge momentan das geringe Übel.

      Fazit davon:
      Echt traurig, für die zweitgrößte Stadt diesen schönen Landes und der wirtschaftlich starken Steiermark.

      OffTopic:
      Dazu stellt man sich vor, das dieses Thema, sprich Sturm seine eigene Heimat. So gesehen schon seit 17 Jahren existiert und nichts absolut Nichts, hat sich seither getan. (Natürlich waren wir nicht durchgehend so stabil erfolgreich wie derzeit. Trotzdem seit 17 Jahren! 😉

    • Schworza99 sagt:

      Es ist schon mehr als Wahlkampf wenn der Kanzler, der Vizekanzler (und Sportminister) und der LH der Steiermark gemeinsam eine Medienoffensive starten. Wie gesagt: Und wenns nur ein Angriff auf Wien sein soll, die Synergie-Effekte sollten wir schon nutzen.

      Zur Finanzierung: Naja was sagt es dir wenn der ÖFB 10, die Steiermark 12 und der Bund den Rest pecken soll? Da wäre Sturm als Partner wohl eher willkommen zur Finanzierung als verhasst. Und in Wien bauen hat der ÖFB eh gesehen was war…bei Rapid Geld gegeben und spielen dürfens ned drin. Ich glaub kaum dass das der ÖFB so dringend auf Wien pocht, vor allem da das Happel bleiben muss gemäß Denkmalschutz etc und eine komplette Adaption wohl 200mio übersteigen würde.
      Ergo: Österreichische Lösung: Man knallt in Graz eine 20-30k Arena hin und adaptiert ebenfalls das Happel wie in Graz Liebenau. Dann sind wir auch ned mehr bei 200mio. Und außerdem glaub ich kaum würde Sturm mehr/gleich viel wie der ÖFB zaheln. Dann wäre es defacto ja ein Sturmstadion und kein nationales.
      Hört sich deppat an, aber siehe Gugel. Alles ist möglich. Lotto.
      Ich sag ned es wird so kommen aber man sollte wenn es die Chance gibt nicht wegen der Träumerei Liebenau ignorieren. Weil dieses Szenario hier ist realistischer als Sturmstadion Liebenau. Just saying.

      Zur Austria: Die Austria ist finanziell nicht wegen dem Stadion hin. Die haben vor und nach dem Bau einfach über den Verhältnissen Transfers getätigt (HUST WERNER HUST). Allein was die bei uns früher gewildert haben. Des Argument ist ca. so wie wennst dir als einfacher Arbeiter einen Mercedes um 100k kaufst und danach ein Haus um 300k und danach wieder einen Mercedes um 100k. Dann kannst ned sagen der Dodl is Pleite wegen am Haus. Ja auch wegen dem aber man muss schon as Gesamtpaket betrachten.

      Zum Verlegungsthema muss ich glaub ich wenig sagen wenn ich ans letzte Derby denke…zu glauben die Stadt arbeitet jetzt gewissenhaft…Ja. Wenn die Rapidler kommen führen sie sich selten richtig arg auf. Beim Derby ist jedes mal Randale in der Stadt…da kanns schon sein dass das die Coperei mal einen Schlussstrich zieht.

      Zudem ist der Rasen immer für eine Verlegung gut – soferns morgen klappt: mind. 8 EC Spiele, Cupspiele Sturm, Gak, Meisterschaft…ich glaube das Grün wird ned dagegen sein, sofern es noch lebt.

      Und die Aussage zu den Gemeinden halte ich für ein Gerücht. Der Drexler hat ja explizit schon gesagt er hat mit jemanden gesprochen. Auch wenn alles nur ein PR Gag ist oder wäre wird er wohl ned einen random Bürgermeister einilassen…

    • Ivaneijew sagt:

      @Schworza99
      Naja, wennst Fakten als Gerüchte abtust, nur weilst ned mal kurz eine kleine Suche nach Fakten machst, sind also alle deine Argumente einfach nur deine Meinung, ok. Dann muss man aber auch nicht sachlich bleiben.

      Natürlich wär Sturm ein gern gesehener Partner, wenn sie die Finanzierungslücke von 50 Mio schließen, aber warum sollte sich Sturm dann mit den anderen zusammen tun, wenn es sich eh alleine leisten kann.

      Würdest dir die Bilanzen der Austria anschauen, wüsstest, dass dein Argument ein Blödsinn ist. Aber ja, hatten wir ja schon bei den Gemeinden oben…

    • Schworza99 sagt:

      Alter,
      schwindelige Sponsoren/Investoren Deals (Insignia, Gazprom, etc.), schwindelige sportliche Ausgaben seit Jahren (vgl. Edomwonyi der als Topverdiener bei der 2er kickte), allein die ganze Farce um Stripfing…
      Bei der Austria wird einfach wenig seriös gearbeitet und z.B. der EC als Fixum angenommen (bei uns dediziert eben nie).
      Das Stadion verstärkt natürlich die missliche Lage stark (nona) aber sie ist nicht hauptverantwortlich wie du es rüberbringen willst. Im Umkehrschluss bedeutet deine Argumentation halt ohne Stadion wäre die Austria gesund und stabil unterwegs. Und wir wissen alle des is Blödsinn. Wenn schlecht gearbeitet wird und ein Stadion ohne langfristigen Plan gebaut wird, ist nicht das Stadion als Projekt an sich Schuld sondern die die sowas schwindeliges angehen.
      Auf uns ungemünzt vertraue ich dem Jauk, Teppich, Schicker und Co genug. Bei uns gehts eher drum um die Kommunikation. Jauk sagt zwar ein Neubau ist nicht stemmbar, im gleichen Atemzug zeigt er aber die „weiße Wand“ her während der Stadtrivale grad einen eigenen Sektor bekommt. Und da Münzer anscheinend eine Idee hatte und ich glaube er kann durchaus realistisch denken, kann man per se nicht mit dem Totschlagsargument kommen.

      Und zu den Gemeinden:
      Es ist NICHT Fakt wie du darstellst, dass das alle unisono gegen ein Stadion wären. Fakt würde heißen es geht gesetzlich nicht (wäre mir nix bekannt) oder politisch (die Kampagnen „kein Stadion“ oder die Volksbefragungen wären mir nicht bekannt).
      Mag sein dass das du alle Bürgermeister persönlich kennst und alle Gemeinderäte etc. und ihre Meinung dazu kennst…aber es bleibt eine Meinung und kein Fakt. Wenn die sagen die haben kein Geld…des kein Fakt. Des is Politiksprech. Wenn der Kanzler und LH daherkommen im Bunde mit dem größten Verein des Bundeslandes dann brauchst wirklich Fakten und ned eine Meinung um so ein Projekz dezidiert ablehnen zu können. Wo ein Wille, da ein Weg.

      Is eh alles theoretisch aber man muss nicht alles was nicht Liebenau heißt sofort kategorisch ablehnen und für unmöglich halten während man im Gegenzug in Bezug auf Liebenau an den Weihnachtsmann glaubt (Grüße Herr Jauk, sry to say Mr. President ).

  7. Siro sagt:

    Im ersten Moment dachte ich bei Scheibi „what the hell“
    Je länger ich aber überlege, bin ich davon überzeugt, dass er der richtige Ilzer-Nachfolger wäre …
    Schopp ist zwar auch ein top Trainer, aber wir müssten da fast noch einmal neu starten. Hoffe doch das zumindest noch einige aktuelle Spieler nächste Saison auch dabei sind.
    PS: Ilzer und Scheiblehner sind übrigens Best Buddys

  8. Fanatiker sagt:

    Lt. krone. at wäre Sarkaria wieder fit.

  9. Duddy sagt:

    i glaub niemand sagt nehm ma an kredit bei an kredithai 200 mille auf und ab gehts. aber wenn ma mal a bissl weiterdenkt, wird ma in spätestens 5 Jahren net amal mehr a Europacup quali in Graz spielen können. des geht net. es muss was passieten und es muss auch mal wirklich der druck erhöht werden, weil so verhandel ma immer mit platzpatronen. mal gespräche mit umliegende gegenden führen, mal überlegen ob ma den namen auf SkSturm ändert. aba sowas muss halt dann klar kommuniziert werden und dann vom ganzen Verein mitgetragen werden. klar is lustig in Liebenau zu spielen aber wenns kan sinn mehr hat müssen die fans das halt a einsehen.
    so gut das sportliche is, so schlecht is die infrastruktur. und des kanns in der 2t größten Stadt Österreichs net sein

  10. Duddy sagt:

    lol jetzt will da Drexler a 50 000er Nationalstadion in schwarzl hin stellen. da fragst di schon ob die hirnwürmer unterwegs sind.

    • Black Panther sagt:

      Besser als Plan D oder F! Große Fußballspiele und die großen Konzerte wieder vor der Haustür. Der Klagenfuter Bürgermeister will uns unbedingt für die Champions League! Wer nicht außer, dir Grazer Politik?! Denken zu kurzfristig! Soooo schlecht ist die Idee nicht!!

    • Schworza99 sagt:

      Naja ich sag mal so: Besser in GU CL spielen als in Klagenfurt.
      Im schlimmsten Fall hätte Sturm so ein exzellentes Druckmittel vor der Haustüre wo die Stadt dann wirklich sch… gehen kann weil wenns uns dann angehen wollen bekommens vom Bund eine aufn Deckel.

      Somit könne man jedem Mitglied wieder 2 Tickets pro Spiel garantieren, was gut und richtig wäre. Und man wäre nach oben hin offen. Heißt: Du kannst alle (!) Karten absetzen die angefragt wurden. Also Derbys vor 20-30k Leuten muss ich ehrlich sagen hätten schon was.

      Auch die Finanzierung wäre weitaus realistischer: Sturm – Land – Bund – ÖFB? Dann kann die Stadt schön blöd schauen. Zudem hättest dann einen übergroßen VIP, Skyboxen etc. und da könntest Geld scheffeln da würd da Teppich Sauerstoff brauchen.

      Ich hoffe unser Präsident hat ein bisschen einen Mum und strategisches Denken und steigt da jetzt voll drauf ein (Foto mit Nehhammer, Kogler, Drexler und ihm beim „Arbeitsgespräch“) um die Stadt maximal unter Druck zu setzen. Selbst wenns nur ein PR-Stunt is kannst was rausholen für Sturm. Wenn er aber beim Sturmstadion-Liebenau bleibt verlier ich jeden Glauben dran dass das unter ihm infrastrukturell irgendwas gehen könnte.

      Und bitte kommt jetzt nicht mit „Sturmstadion muss in Graz sein“. Bis 1938 war Liebenau auch nicht Graz, deswegen spielen wir aber meines Wissens nach nicht im Augarten oder der Gruabn aus „kaiserlicher“ Tradition. Wenn sogar der Eber der Ko…Kollege sagt es is einfach zu eng dann weißt eh wohin die Reise geht. Und im Zweifelsfall verleibt sich Graz z.B. irgendwo einen Acker im Burgenland ein und schafft dort Grazer Hoheitsgebiet. Dann könnts ohne Argumentation nach Ungarn fahren Sturm schauen „in Graz defacto“. Die Bim fährt dann halt a paar Stunden 😉

    • Ivaneijew sagt:

      @Schworza99

      Es ist achön wie du den Wahlkampf ernst nimmst (siehe Tor zur Stadt unter Nagl), aber das mal dahin gestellt.

      Die Finanzierung die du vorschlägst ist leichter, ist sie nämlich nicht.

      Du verteilst die Projektkosten auf 4 Partner. Das Nationalstadion wird mit 200 Mio Euro veranschlagt (wahrscheinlich mehr), also 50 Mio für jeden.
      Drexler hat klar gesagt in seinem Statement, zahlen muss es der Bund, das Land kann nicht mit. Man hat einen Finanzierungsrahmen von 13.5 Mio für Hartberg beschlossen, also bräuchte man hier das 4-fache.

      Der ÖFB hat zum Thema Nationalstadion schon öfter klar gemacht, dass 10 Mio an Beteiligung schon nicht zu stemmen sind.

      Bleibt der SkSturm der 50Mio aufbringen sollte. Die Austria steht mit weniger in der Kreide, btw.

      Bleibt der Bund als Hauptfinanzier. Da kann nach der Wahl im Herbst passieren, dass noch weniger Interesse an einem Stadion in der Steiermark besteht als jetzt. Kogler ist immerhin Sturmfan, der Einzige von den möglichen Spitzenkandidaten.

      Zu deinem Vorschlag einzelne Spiele nach Klagenfurt zu verlegen, dass funktioniert nach Bundesliga Bestimmung nicht. Spiele können nur ins Ausweichstadion verlegt werden, wenn das eigene Stadion für die Partie die Anforderungen nicht erfüllt (Rasen, Sicherheit, etc.). Mann müsste wenn Klagenfurt als fixes Heimstadion nennen.

      Die Umlandgemeinden in denen du gern Bauen würdest, fallen aber alle als Unterstützer in der Größenordnung aus. Die einzige Gemeinde, die annähernd finaziell mit Graz mithalten kann, ist übrigens Leoben…

  11. Duddy sagt:

    wenn des stadion kommt solltns es mit an beatles konzert einweihen. so realistisch is des.

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